星野ロミ出所後初YouTube出演 漫画村×破産者マップ 日本最凶サイト対談

カテゴリー: 教養, 社会 | タグ: , | 投稿日: | 投稿者:
By 宮部 龍彦

去る11月12日、漫画村運営者星野ロミ氏と破産者マップ運営者遠藤有人氏のYouTube対談を公開しました。漫画村がどのように漫画を配信していたのか、またアフィリエイト会社等との関係を語っています。破産者マップは個人情報保護委員会や官報を発行する国立印刷局との攻防を語っています。

「漫画村」はタダで漫画を読めるサイトとして日本を騒がせ、星野ロミ氏が運営者として2019年に著作権違法違反等の容疑で逮捕され、懲役3年の実験判決を受けました。この事件は後の著作権法改正に影響を与えました。

「破産者マップ」は、2019年に官報の破産者情報を地図上に配置したものを公開し、弁護士等から批判され、個人情報保護委員会からサイトの停止を命令されました。これは個人情報保護法の改正に影響しましたが、結果的に刑事事件には問われませんでした。

いずれのサイトにも共通するのは、今まで誰も思いもよらなかった方法を編み出し、ある意味パンドラの箱を空けてしまったことです。漫画村、破産者マップも本家本元は閉鎖されたものの、模倣サイトが再び現れる状態が続いています。

仮釈放中の星野ロミ氏ですが、漫画村の復活を明言。完全に刑期が満了したら、他にもまた何かやることを匂わせています。

宮部: 神奈川県人権啓発センターです
宮部: 今日はスペシャル啓発企画ということで
宮部: つい先日刑務所から 出所した方に来ていただいてます
宮部: 星野ロミさんです
星野: よろしくお願いします!
宮部: だいぶ緊張されてるんですけど
宮部: 大丈夫ですか?
星野: 刑務所ではこうやって はっきり答えないとだめだったんで
星野: よろしくおねがいします!
宮部: ここ刑務所じゃないので リラックスして構いません
星野: 本当ですか?
宮部: 大丈夫です、ぜひ 楽にして頂いて
宮部: 結構ですので
星野: そっすか?
宮部: 一応シャバのルールでは
宮部: こういうところに乗せると 迷惑かかってしまうので
宮部: 中間くらいでお願いします
星野: はい
宮部: そしてもう1人 今日のゲストが
宮部: 遠藤有人さんです
遠藤: 遠藤です、よろしくおねがいします
宮部: では簡単に自己紹介を というか私から紹介します
宮部: 星野ロミさん ご存じの方も多いと思います
宮部: 漫画村というサイトが5年くらい前 日本を騒がせたのだけど
宮部: その運営者の方です
宮部: 悪の張本人なので、ぜひ今回
宮部: お話をしていただこうかと思います
宮部: しかし刑務所の出たばっかりの方を 出すとというのはどうなんだ?
宮部: っと思われるかも 知れないですけどね
星野: 俺もそう思います
宮部: でもこのチャンネルは一応
宮部: 法務省人権擁護局公認 というか
宮部: 法務省の方に強く認識して頂いている チャンネルですので
宮部: 「更生ペンギン」という キャラクターがあるんです
宮部: やっぱり人権啓発ということで
宮部: 更生を促すという趣旨で 企画しております
星野: だからこんな極悪人2人が
宮部: 僕はいろいろ法務省には 厳しいことも言ってるんだけど
宮部: 少しは刑務所の人員削減に 協力しようと今回の企画をやってます
宮部: 提供はハッカーミミです
宮部: インターネットの話が出るので これについてはまた後で!
宮部: で、この方もかなりの 極悪人ですね
宮部: 星野さんから見て、遠藤さんと どっちが悪いと思いますか?
星野: それは破産者マップだと思います
宮部: 破産者マップってみなさん ご存知ですか?
宮部: 2019年でしたかね?
宮部: 2019年の3月頃に話題になった サイトですね
宮部: ツイッターでも バズりまくってですね
宮部: 悪名高いサイトですね
宮部: そして今回司会させていただくのが 住所でポン!の鳥取ループ宮部です
宮部: 漫画村というサイト どういったサイトですか?
宮部: 星野さん自身から 説明していただけますか
星野: サイズがものすごく 大きかったんです
星野: 他の漫画系の違法アップロード してるサイトの
星野: 全部合わせても漫画村1つに 遠く及ばないくらいの規模
宮部: ユーザー数8500万とか 言ってませんでした?
星野: 自分は民事とかあるんで どれくらいとは言えないですけど
宮部: なるほどそういうことですか
星野: 勝手に思うのは自由なんで
宮部: 凄まじいアクセス数を誇っていたことは 間違いないと
宮部: 次に破産者マップの遠藤さんに お話をうかがおうかと思うんですけど
宮部: 破産者マップ、私も大体 知っているんですけども
宮部: 遠藤さんから破産者マップって どんなサイトだったか説明していただけますか
遠藤: 破産者マップは2019年3月頃に 話題となったサービスで
遠藤: 1時間に200万から300万程度 アクセスがあるサイトでした
遠藤: 何をしているかというと 官報に掲載された破産者の情報を
遠藤: 住所や名前、破産日を グーグルマップに
遠藤: プロットして破産した方が どこにいるかというのを
遠藤: わかりやすく視覚化した サイトになります
宮部: 2ちゃんねるとかに書かれてたんですけど 遠藤さん破産者をむちゃくちゃ恨んでたのでは
星野: 俺もそう思ってました
宮部: 恨みがあってやってるんですか あれは
遠藤: 全く恨みがあるわけではなくて
遠藤: 官報というのは国民が 知るべき情報と考えてるんですね
遠藤: 官報は単に公開されている だけではなく
遠藤: 公告で公に告げられている わけですから
遠藤: 国民の権利義務に 大きく関わってくると
遠藤: それを国民が知るのは とても大事と考えてるので
遠藤: それを、お手伝いをしていると 国のお手伝いをしているという考え方です
星野: でも倫理的には間違っていると 思うんですよ、人として
星野: それについてはどう思いますか? お前が言うなって顔してるけど
遠藤: 倫理的に問題があるとして
遠藤: 破産者の方で 知られて困っているとか
遠藤: もしくは弁護士さんとかですね
遠藤: 結構いろんな 内容証明とかですね
遠藤: そういったことは非常に 多くもらいます
遠藤: だだ私の観点としては 破産法にもとづいて
遠藤: 公告されている 情報ですから
遠藤: もし問題があるのであればそれは
遠藤: それを公開している内閣府であるとか 国立印刷局の方に
遠藤: 情報を公開しないように 言うべきであって
遠藤: 何と言えばいいんですかね 難しいですけど
宮部: そもそもの出処は官報であって 破産者マップではないということですか
遠藤: そうですね、どちらの方に 視点を置くかによって
遠藤: 結果が違うと思ってて
遠藤: 知られては困る側なのか 知らないと困る側なのか
遠藤: 債務者の側、債権者の側 どっちに視点を置くかによって
遠藤: とらえ方が大きく異なるように 思うんですね
星野: そもそも官報なんて 普通の人は見ないじゃないですか
星野: それをオンラインを使って 時代に合うように
星野: 見やすくしたって 感じですよね
遠藤: そうですね、よく弁護士さんなんかも 破産された方は
遠藤: ばれません、 毎日調べませんと
遠藤: なぜなら他の人は 官報読んでいないからと言うわけですね
遠藤: でもそうなると、国民に 伝わっていないとなるわけですね
遠藤: そうすると官報の本来の役割である 国民の権利義務に係わる情報が
遠藤: 広く知られていない知らないために 権利を行使できない人が出てくるわけで
遠藤: そういった人がいることに 問題点を感じていて
遠藤: そういう情報格差を 解消する役割が
遠藤: 破産者マップ、現状運営している 破産者情報提供サービスに
遠藤: あるんじゃないかと 思っています
宮部: ありがとうございます
宮部: 確信犯って言葉は よく誤用されるんですけど
宮部: 2人とも本当の意味での
宮部: なかなかね、本当の意味での 確信犯という言葉が使われるのは難しいんです
宮部: ただ、今のところ遠藤さんに関しては 捕まってはいないんですよね
星野: いや、これからかも 知れないですよ
宮部: ある日早朝ピンポンが 来るかもしれない
星野: タスクフォースが立ち上がって 来るかもしれないですよ
遠藤: 今の破産者情報提供サービス なんかですと
遠藤: 個人情報保護委員会から 命令を受けている状況なんですね
遠藤: 命令を受けて サイトを停止しなさいと言われていて
遠藤: それに背くと 罰金であるとかですね
遠藤: または告発を受けると
遠藤: そうなると刑事事件になる 可能性はありますけども
遠藤: 今は命令にしたがって なおかつ法的には
遠藤: 命令の取り消しを求めて 東京地裁で裁判を行っているところです
宮部: あくまで刑事ではなくて 民事や行政訴訟という形で
宮部: 今争っている状況だと
遠藤: そうですね
宮部: まだそれは確定していないという 状態ですね、ありがとうございます
宮部: 星野さん、漫画村について たぶん多くの方は
宮部: 漫画を違法アップロードしていた 極悪サイトだと
宮部: 星のロミは犯罪上等で やってたんだろという風に
宮部: 思っている人が多いんじゃないかと 思うんですが
宮部: ただ、さきほど星野さんに聞いてみたところ そうではないと
宮部: 漫画村は合法じゃないのかということが 最近例の
宮部: いろいろ物議を醸している ひろゆきさんなんかも言っているので
宮部: その辺りはどうなのか あくまで法律論ということで
宮部: メディア的には星野さんが持論を語ってたと 言われるようなカテゴリの話なんですけど
宮部: その辺りをおうかがいしたいんですけど
宮部: 漫画村は実際に合法だと 思われてたんですか
星野: はい、思ってました 何でそうかというと
星野: ある法律を読んで 俺はそれをプログラムに当て込んで
星野: 合法のような システムを作ったんですよ
宮部: プログラマーなんですね 星野さん
星野: まあプログラマーと言えば プログラマーですけど
宮部: 奇遇ですね 私もプログラマーなので
宮部: 技術的な話について 分からない方も多いと思うので
宮部: なるべくかいつまんで 説明するようにいたしますので
宮部: 漫画村が合法ということについて 星野さんのツイッター読んでたら
宮部: リバースプロキシを使っているから 合法だみたいなことが書かれてたんですが
宮部: そもそもリバースプロキシとは どのようなものでしょうか
星野: リバースプロキシというのは 通信を仲介するサーバーのことを言います
星野: 漫画村ではこのシステムを使って 合法サイトを作ろうと思ったんで
星野: どういうものを使って 合法にしようと思ったかというと
星野: まず、漫画村とは別の 違法サイトがあります
星野: もちろん、ここでは誰かしらが 違法アップロードしてるんです
星野: 自分の漫画村っていう サーバーがあって
星野: もしユーザーが漫画村に アクセスしたときに
星野: 漫画村のサーバーを介して 違法アップロードされた画像を表示した
星野: それがリバースプロキシの仕組みです
星野: なぜその仕組みを 実装したかっていうと
星野: これは著作権の法律と 関係があるんですよ
宮部: 自分のサーバーに漫画を保存してしまうと 違法になってしまうと
星野: 著作権には複数の 要因があるんですけど
星野: いちばん重要なのはデーターを サーバー等に保管して
星野: そのデータを誰でもアクセスできる 状態にすると違法と書かれてるんです
星野: だから、表示されるようになっているものを 拡散するのは違法じゃないんです
宮部: ということは、漫画村のデーターって 星野さん自身が集めたんじゃないんですか?
星野: 基本的に違います
宮部: 当時のことを知らない人が 多いかもしれないけど
宮部: 中国だとか韓国だとか 外国に日本の漫画が上がってましたよね
宮部: あそこのサーバーからデータを 取ってくる仕組みにしてたってことですかね
星野: はいそうです
宮部: 星野さんがやってたのは 違法アップロードサイトを探すってことですか?
星野: そうです
宮部: それを見つけたら リバースプロキシで
宮部: それをリバースプロキシで中継して 届けるという仕組みにしてたと
星野: なので自分は漫画村は合法だって 叫んでました常に
星野: でも、それを誤解されて あいつは気違いだ
星野: 漫画村は違法だあり得ない って言われてたわけです
星野: でもちゃんとこういう風な 法律を調べてやってたんです
宮部: これ聞いてても分からないので 図で説明しておきました
宮部: ただ、分かったのは漫画村の
宮部: 漫画村のデータを星野さんが集めて アップロードしてたわけではないんですね
宮部: はい、違います
宮部: すっかり僕はP2Pとかで 集めてたのかなと思ってたんですけど
宮部: それで無罪を主張された ということなんですね
星野: はい、そうです
宮部: ただ結果的には有罪だった ということになるわけですね
遠藤: 新しい観点でもう1つ 主体はだれかという観点があったと思うんです
遠藤: 閲覧者が権利侵害の主体なのかどうか
宮部: 法律上で言えば、あれは 便利な「リーチサイト」ということになるのかな
宮部: とても便利なリーチサイトという 位置づけになるのかな
星野: まあ、俺もそう思って 作りました
宮部: リバースプロキシというのは ネットワークを中継するものなんで
宮部: 理屈からするとリバースプロキシで データを中継するのが違法だと言うのなら
宮部: NTTやソフトバンク等の通信業者がやってることも 違法なのかということになるわけなんですよね
宮部: そこの線引をどうするかとうことが 問題だったわけです
宮部: 漫画村のブロッキング騒動について
宮部: ツイッター見たところ既にブロッキング っぽいものをされてたと書かれてましたね
宮部: それは今まで 出てない話だと思うんですよ
宮部: 一応漫画村って表向きには ブロッキングされなかったんですよね
星野: はい、表向きは されなかったです
宮部: 実際はされてたんですか?
星野: はい、ソフトバンクが漫画村に対して 画像だけを表示できないように
星野: 部分的にブロッキングを してました
宮部: その辺り、詳しくお話を 聞きたいんですけど
星野: たぶん、ソフトバンクは 漫画村なんて許せない見せなくしてやる
星野: というよりは、漫画村で使われている 通信量を節約して
星野: ソフトバンクがかかるコストを 減らしたかったのかなと思っています
宮部: ということは結構 利己的な理由なんですね
星野: 一方NTTは国が ブロッキングしろって言って
星野: 見れなくしてやるっていう 悪意をもってやってきている
宮部: NTTの方はやらなかったんでしたっけ
星野: 結局直前に漫画村が つぶれちゃったんですよ
星野: ブロッキングが発表されたから っていうわけではなくて
星野: 別の理由でつぶれちゃったって 感じです
宮部: 事実上ブロッキングをやってたのは ソフトバンクだけですか
星野: そうです
宮部: それ以外はないんですね
星野: ただNTTは漫画村が復活したら またやるって言ってるんですよ
宮部: またやるっていうか 実行すると
星野: むしろこれは 犯罪予告みたいなもんですよ
宮部: 一応電気通信事業法違反ということに なってしまうんですかね
星野: 全員しょっぴくべきですよ あいつら
宮部: その辺りの法律上の解釈は どんな風に考えてますか
星野: 要は政府が 漫画村というサイトを
星野: インターネットから消してやろうと でもそんな消すのって
星野: 出来ないんですよ 海外にサーバーがあったりして
星野: 政府の力をもってしても漫画村を 強制的にダウンさせることは出来ないんですよ
星野: そこで政府が考えついたのが ブロッキングという手法なんです
宮部: ブロッキングということについて星野さんは どう思います、反対の立場でしょうか?
星野: そもそもブロッキングとは通信の 秘密を侵害する違法行為なんです
星野: 通信の秘密っていうのは どういうことかというと
星野: 例えば俺が手紙を 書くじゃないですか
星野: それを遠藤さんに 発送しますよね
星野: 遠藤さんはそれを 読むことが出来ます
星野: でもそういうのは政府が勝手に 覗き見ることができないと書かれた法律なんです
星野: 政府がブロッキングを 実行するときに
星野: どういう風に実装しなければ いけなかったかというと
星野: スマートフォンで漫画村を 見るじゃないですか、みんな
星野: 誰かが漫画村を見ようとしたときに URL どのサイトを見ているかっていうのを
星野: 政府が把握して、漫画村だった場合は 遮断してしまうっていう作戦なんで
星野: それが、ブロッキングの手法です もちろん違法行為なんで
星野: 安倍首相がそれを菅官房長官に言って 菅官房長官がNTTとかの
星野: インターネットの業者に依頼して
星野: もう漫画村をつぶせと他の人に 迷惑かけてもいいからつぶせと言ったんです
星野: もちろん、どう思ったかって言うと こいつ大丈夫か
星野: 一国の首相がこれから 違法行為するぞと
星野: 任せろ、あいつをどうにかするために 一時的だけど違法行為するぞと
星野: そんなの法治国家じゃ ないじゃないですか
星野: ロシアとか中国みたいに
星野: 裁判もなしに特定の 気に入らないサイトをつぶしてやると
星野: だからその 大騒動になったんですよ
星野: 漫画村としては、 有名なサイトだったんですけど
星野: そういう違法行為を安倍首相が 宣言したことによって
星野: ダブルで有名になったんです
宮部: でも星野さんは応じなかったというか それでもやめなかったわけですね
星野: いや、結局実行される直前に つぶれたんです
星野: ただそれが原因で 潰れたわけじゃないです
宮部: ブロッキングすることで漫画村に どういう影響が考えられたのですか?
星野: もちろん漫画村は見れなくなってしまうんで
星野: ユーザーがアクセスできなくなると 広告収入も得られないし
星野: ユーザーが見られないからサイトが 存在する意味がなくなってしまうんですよ
星野: ただそれだけじゃなくて さきほども言ったんですけど
星野: こういう風にスマートフォンで ユーザーがアクセスするんですよ
星野: その通信を政府が傍受して 漫画村のときだけは
星野: ブロッキング、要は 見れなくすると
星野: でも漫画村を見てるかどうかって 全てのどのサイトを見てるかを
星野: 把握しないとできないんですよ だから例えばもし
星野: 遠藤さんがエロサイト見てたとしても それは政府が知ってるし
星野: 遠藤さんが政府の悪い情報を 発信しようとしたら、それももしかしたら
星野: ブロッキングされてしまうかも 知れないんですよ知らずのうちに
星野: だからこそ、仮にどんな 違法サイトだったとしても
星野: ブロッキングをするのは 許されないと俺は思ってます
星野: そもそも、犯罪じゃないですか 通信の秘密を侵害するのは
星野: だからとんでもない話だと 思います
宮部: だだブロッキングについて 当時の議論を見てたんだけど
宮部: 結局内容を傍受するのは これは無理だという話になって
宮部: IPアドレスでブロックするのも 無理だっている話になって
宮部: DNSだけ遮断する話になったと 僕はそう記憶してます
宮部: 内容を傍受するのは、まさに グーグルがSSL勧めようという話になってたから
宮部: 内容を傍受するのは無理だし IPアドレスで遮断するのも無理だから
宮部: 僕が聞いてたのは DNSでブロックしようと
宮部: それで、SNSとか 2ちゃんねるで言われてたのは
宮部: だったらローカルのDNSだけ 書き換えたらいいじゃないかみたいな
宮部: でも素人には十分だろみたいなね
遠藤: 一番の問題というのは それを政府がトライアルしようとした
遠藤: 挑戦しようとしてたことが問題で
星野: 法律を破って 中国とかロシアみたいな
星野: 一歩手前まで来てたのが 問題なんですよ
宮部: 僕はそういうの平気でやられてるし 遠藤さんもやられてるから
星野: 一国の政府機関が
星野: 首相が今から違法行為やるぜって 言ってるのが問題なわけですよ
遠藤: いちばん大事なのは 民主主義だとか
遠藤: 情報の自由 取得する権利、知る権利も含めて
遠藤: そういうことが非常に 軽んじられていることが問題で
星野: 軽んじられているというか 明らかに違法行為だというのが問題
宮部: 星野さんがそれをやったのは そういう考え方もあるんですか背景に
星野: 全然ないです
宮部: 単なる金儲けですか?
星野: 金儲けでもないです 多分それはここでは触れないほうがいいです
宮部: では、最後にお金の話をしましょうか
宮部: 星野さん、今はもう 一文無しなんですか?
宮部: 相当稼いだと思うんですけど
星野: いや、実はちょっとあります
星野: 思ったほどじゃないけどあります
宮部: でも罰金課せられてますよね いくらでした罰金
星野: 罰金は1000万円でプラスで 追徴金が6300万円があって
星野: 合計で7300万円 課せられました
宮部: それ、払ったんですか
星野: もし罰金を払わないと払わない分 刑務所で多くいないといけないんです
星野: そんなの絶対嫌なんで1000万の現金で キャッシュでこれくらい
星野: ドン!って払いました
宮部: 本当に札束で?
星野: 札束で、これくらいあります
星野: それプラス日本の口座にあった 1500万が持ってかれちゃって
星野: 合計で2500万払ってます
宮部: それでは罰金、追徴金 クリアになっているんですか?
星野: 追徴金として4000万くらい残ってます
宮部: そうなんですよね まだあるんですよね
宮部: 追徴金はどうなんですか あれは払わないといけないものですよね
星野: いや、義務はないですもちろん 差し押さえられるリスクはありますけど
星野: 払わないからと言って 罰則はないです
宮部: 必ず払わないといけないのは 罰金ですね
星野: 罰金払わないと刑務所に 多くいないといけなかったりとか
星野: さらなる不都合があります
宮部: まあ、民事も絶対に 無傷じゃないと思いますよ
宮部: たぶん相当な賠償金を 請求されると思うんだけども
宮部: それは払える見込みはあるんですかね どうなりますかこの先
星野: その時は遠藤さん、破産者マップに 載せてください、お願いします
遠藤: それが、民事の賠償金は 破産ができないことになってまして
宮部: そうなんですか
遠藤: 破産者マップには 当分載らないんではないかと思います
星野: 大丈夫です、税金の滞納もあるんで よろしくおねがいします!
宮部: せっかく星野さんの住所も全部 分かると思ったのに残念ですね
宮部: 残念だなあ
宮部: ということなんで、やっぱり 国には勝てないですね
星野: 勝てないです
遠藤: 国は強いですね

宮部: じゃあ星野さん ぶっちゃけ聞きますよ
宮部: 漫画村復活あるんですか?
星野: あります!
宮部: 星のロミさんのツイートを見て 気になったんですけど
宮部: クラウドフレアって会社が あるじゃないですか
宮部: あそこから接待を受けて 月400万だの500万だの
宮部: みたいなことが書かれていた 気がするんですけど
宮部: そもそもクラウドフレア っていう会社
宮部: コンテンツ・デリバリ・ネットワーク CDNというシステムですね
宮部: クラウドフレアという会社 分かりやすく説明すると
宮部: アメリカの会社でしたっけ
宮部: 各地にサーバーを 置いてるんですね
宮部: 例えば漫画村なら 漫画村のサーバーがあって
宮部: そこからデータを 世界各国の
宮部: いろんなユーザーに データを届ける場合
宮部: 回線の太さにも 限界があるし
宮部: 距離的に離れていると 遅れが出てしまう
宮部: クラウドフレアは世界各地に サーバーを持ってて
宮部: そこにデータを移して そこから配信するサービスをしている
宮部: 漫画村のような大規模なサイトを どうやって運営していたのかというと
宮部: あれを使っていたと、そこで
宮部: クラウドフレアとどんな やりとりがあったんですか?
星野: もともと漫画村は クラウドフレアと取引がなかった
宮部: なかったということは 前はどうしてたんですか?
星野: 前はCDN使わずに 運営していました
星野: 何で使うようになったかというと
星野: ある時クラウドフレアから メールが届いて
星野: 一度会ってもらえませんかと 来たんですよ
宮部: 会ってくれとくるんですか?
星野: ちょっと怪しかったんで 身構えたんですけど
星野: 自分だけに特別オファーを くれるって言うんで
星野: つられて行っちゃいました その時に
星野: 東京タワーが見える某有名ホテルで 接待を受けました
宮部: そんなことするんですねクラウドフレア どんな提案をされたんですか?
星野: 星野さんだけに このプランでどうですかって
星野: 料金プランからディスカウントされた リストを渡されました
宮部: それが400万円から500万円?
星野: 本来1000万円費用が かかるところを
星野: 500万円くらいに 減らしてくれるプランでした
宮部: 月にですか?
星野: 月にです
宮部: 契約したんですか?
星野: しました
宮部: 500万でも安いんですかね?
星野: ものすごい安いです もし日本でやった場合は
星野: 1000万は下らないです もっと、2000万はいくかも
宮部: 実際1000万円かかるような 会社を使ってたんですか?
星野: 日本ではサーバーは借りては いたんですけど
星野: CDNとしては 使っていませんでした
宮部: そうですか それでラッキーということで
星野: 向こうから言ってきて サイトも速くなるし
星野: 得しかないやん ラッキー!みたいな
宮部: クラウドフレアは漫画村と 知ってたんですよね
星野: もちろん知ってて オファーしてきました
宮部: 騒がれて炎上していることも 知ってたんですか?クラウドフレアは
星野: どうですかね、その時は そこまで炎上してなかったんで
宮部: そういう際どいサイトでも オファーを出してくるんですね
星野: はい、お金が全てだと思います たぶん
宮部: よく考えたら不思議でも ないかも知れない
宮部: Youtubeなんかも 最初はグレーでしたからね
宮部: ひょっとすると漫画村も
宮部: Youtubeみたいになるという 思惑があったかも知れないですね
星野: そもそもリバースプロキシというのを 理解して
星野: 合法サイトだと思って 来ている可能性もあります
宮部: この辺りというのが一般の人に 理解しがたいと思うんです
宮部: IT業界ってそういうところが あるんですね
宮部: 法律ギリギリのところを攻めた者が 勝ちというところがあるから
宮部: クラウドフレアって有名で 立派な会社ではあるんだけど
宮部: そういうところでも 声かけてくるっていうのは
宮部: 日本の会社だったら やらないのかも知れないけど
宮部: アフィリエイト会社とかなら 余裕でやりますかね
星野: 全然、アウトライン超えてきます
宮部: やっぱりそうなんですね
宮部: ちょっとここで宣伝 させて頂きたいんですけど
宮部: ハッカーミミという漫画 ここに置いてあるんですけど
宮部: これ、途中で漫画村を パロったシーンがあるんですね
宮部: これ、うちに山積みに なってしまっているので
宮部: どうしようかと思っているところなので
宮部: ぜひ星野さんに一冊さしあげて
星野: いやいや聞いてないですけど 漫画村がパロディで出るなんて
宮部: 漫画村とは出てないんで
星野: パクってるんじゃないすか
星野: こんなの買う必要ないすよ 違法アップロードで読もう
宮部: アマゾンで売ってるんで違法アップロードは なるべく勘弁して頂きたいんですけど
宮部: ぜひお読みいただければと思います
宮部: そうそう、アフィリエイトと 言えばですね
宮部: アフィリエイト会社はどうなんですか アウトライン超えてくると言ってましたけど
星野: これは例えばの 話なんですけど
星野: カジノのサイトの運営って 違法だと思うんですよ
星野: 正直それを紹介するのも グレーゾーンなんですよ
星野: そういうカジノの紹介をしてくれと いうのも結構来ました
宮部: 日本の会社がやってくるんですか?
星野: はい、日本でバリバリ やっているところです
宮部: よく考えたらアダルトサイトの公告も 何でもやり放題ですよね
星野: やりたい放題です
宮部: あれも日本の会社ですか
星野: はい、日本の会社がやってます
宮部: あれもクラウドフレアみたいに 接待に来たりするんですか
星野: めちゃめちゃ来ます
宮部: どんな感じなんですか? 例えば
星野: ゲスいの言っちゃっていいすか どうしようかな
宮部: ピンクな接待も?
星野: ピンクな接待もあります
星野: 例えば超かわいい女の子を 何人も用意して
星野: そじこの真ん中に座らされて お酒をめちゃくちゃ飲ませて
星野: やってくださいよ!みたいな
宮部: お持ち帰りもOK みたいなですか
星野: そういうのもあります
宮部: すごい世界ですね、ああいう アフィリエイト会社って反社なんですか?
星野: やってることは反社ですよね
星野: 犯罪行為をしているか どうかは別として
星野: そういう接待してて 怪しい人を呼んで
星野: アフィリエイトでうちと 取引してくらだいと言うこと自体
星野: 正直そう思われても しょうがないと思います
宮部: まんまヤクザということは ないんですか?
星野: 全然、ヤクザとかは からんでないです
宮部: 半グレっていうのか
星野: 半グレもからんでないです
宮部: IT業界で倫理観がぶっ飛んだ 人みたいな
星野: 倫理観が欠如した会社の 集まりみたいな人たちです
宮部: この動画を見ているIT業界の方々 なるべく倫理観を失わないように
星野: だめだぞ! そんなことしたらだめだぞ!
宮部: アフィリエイト会社の人も 捕まっているんですか?
星野: いや、捕まってないです
星野: ただ民事で、漫画村で 知ってて公告を出して
星野: 儲けたということで、 1000万円の訴訟を起こされた
宮部: 民事でやられたんですね クラウドフレアはやられてないですか?
星野: クラウドフレアは分からないけど たぶんないと思います
宮部: その辺りの線引きっていうのも…
宮部: そういう反社に近いような ところだったらなかなか
宮部: 裁判官にも同情されにくい っていうのもあって
宮部: ターゲットになりやすいというのも あるかも知れないですね
星野: まあ見せしめ的な要素が 多かったと思います
宮部: ちなみにどうなんですかね 収益というか
宮部: アダルト関係の怪しいアフィリエイト会社でも 収益があるもんなんですか
星野: アダルトですか?
星野: 怪しいところからの広告を もらってるのがほとんどです
宮部: ジーニーだのマイクロアドだの 有名所
星野: そういうところからも オファーが来てました
宮部: どうでしたか? オファーを受けたんですか?
星野: もちろん断らないですよ いいオファーだったら
宮部: でも、止められなかったですか?
星野: 苦情が入って結局 止まっちゃったのはよくあります
宮部: やっぱり有名所のアフィリエイト会社は 止められちゃいますか
星野: ユーザーというか、集英社とかからの 苦情で止まっちゃいます
宮部: 最後まで残っているのが やばそうな所なんですね
星野: レッドラインを超えてくるような アフィリエイト会社です
宮部: 恐ろしい世界ですよね、なんか
星野: そんなことしたら、だめだぞ!
宮部: 分かりましたありがとうございます
宮部: 最後に今後の展望について お聞きしたいんですけども
宮部: じゃあ星野さん ぶっちゃけ聞きますよ
宮部: 漫画村復活あるんですか?
宮部: あります!
星野: 言っちゃっていいのかなこれ
宮部: いや、今それを
星野: ダイレクトに言うと まずかったですか?
宮部: いつ復活するんですか?
星野: それはまだ決まってないんですけど 自分の刑期が
星野: 完全に終わってちょっとしてから 復活させようと思ってます
宮部: どんな形で 復活するんですか?
宮部: ちょっとだけお伺いしていいですか?
星野: 実は自分 ツイッターやってるんですよ
星野: で、その中で漫画村で得た ノウハウとか
星野: アフィリエイトで得た 金額とか
星野: いろいろその裏話を 流してるんですよ
星野: 正直その 全部ぶっちゃけようと思って
星野: クラウドフレアの接待の こととかも流してるんですよ
星野: そういう風にやってたら だんだんフォロワーが増えてきて
星野: ひろゆきさんとかが漫画村の仕組みを 発信してくれるようになったんですよ
星野: そういう形で漫画村のことを 知ってもらえるようになって
星野: 実は最近ひろゆきさんから 提案があったんですよ
宮部: どんな提案ですか?
星野: 一緒に合法版の漫画村を やりませんかと
宮部: なるほど、考えることは 同じですね
宮部: 実は僕もそれを提案しようと 思っていたところなんです
宮部: ぜひ、もし復活したら第一号として ハッカーミミを配信して頂きたいんですが
星野: アップロードしていいですか?
宮部: いいですよ、ただなるべく収益は 作者の方に還元して頂けるような
宮部: 形でぜひお願いします 星野さんは宣伝力あると思うんです
宮部: 悪名は無名に勝るを 地で行っていると思うので
星野: 悪名じゃないですよ
宮部: 期待しておりますので 復活した際はぜひ
宮部: 示現舎の本も掲載して 頂きたいと思いますので
宮部: よろしくお願いします
星野: はい、たくさんアップロードします!
星野: 見てください、アップロードしたのを!
宮部: ということなので、ぜひ皆さん 期待してください
星野: 期待してください ツイッターもフォローしてください

宮部: 次に破産者マップの裏話というか
宮部: 遠藤さん、ブログでいろいろ 発信されているんですけど
宮部: 個人情報保護委員会と 会ったんですか?
遠藤: 命令が出たのが今年の 3月なんですけど
遠藤: 1月頃に会いました
遠藤: 正月明けですね といいますのも
遠藤: 僕の会社が運営している 破産者情報提供サービスを
遠藤: そこにクリスマス頃ですかね 勧告が出まして
遠藤: サイトを停止しなさいと それを争って東京地裁の方に
遠藤: 執行停止を求める 仮処分を行ったんですね
宮部: 委員会に会う前に 訴えたんですか?
遠藤: 報告徴収命令というのが出まして 文書で答えなさいと
宮部: 運営状況とか そういうものをですか?
遠藤: サイトを停止するのか しないのか答えなさいと
遠藤: 停止しなければ その理由を答えなさいと
星野: どう答えたんですか? もちろんするわけねぇぞと?
遠藤: 違法な点はないと
遠藤: 個人情報保護法の規定に 沿った形で運営しているので
遠藤: 違法な点はないので 停止はしませんと
宮部: 個人情報扱う業者って 届け出するんですよね
宮部: 個人情報保護委員会に 届け出たんですよね?
遠藤: そうですね、その前の年に
遠藤: サービスを始める時に 今年の4月から
遠藤: 法律が変わりましたけど 3月まで
遠藤: 個人情報保護法の 第23条の規定に基づいて
遠藤: オプトアウトの届け出を 行っていたんですね
遠藤: オプトアウトの届け出を 行えば本人の同意なく
遠藤: 当該個人のデータを第三者に 提供できるという規定がありまして
遠藤: 届け出を行うと その業者は
遠藤: 代表者の名前が個人情報 保護委員会のウェブサイトに出まして
遠藤: それを持って届け出た時点で 第三者提供を
遠藤: 本人の同意なくできる規定があって それは届け出てました
星野: じゃあどういった理由で 止めなさいと言われてるんですか?
遠藤: それは、本人の権利利益を 侵害すると
星野: でもそれって 民事の話ですよね?
遠藤: 本来はそうですね
星野: ならお前関係ないから 失せろって言えばよかったのでは?
遠藤: ただやり方が 文書を出しなさいと
遠藤: 止めるかどうか 答えなさいということで
遠藤: それを繰り返し一ヶ月ごとに 求めてくるわけです
星野: 別に同じのを返せば いいだけですよね
遠藤: そうですが1回でも返さなかったり 向こうが気に入らない答えをすると
遠藤: 報告徴収の命令に 違反しているということで
遠藤: 告訴をすると 言われるわけです
遠藤: ですから告訴、刑事事件に する気満々なわけで
星野: でも今のところできないからこそ そういうやり方をしてる訳じゃないですか
遠藤: 法律に沿っていますと しかもサイトを
遠藤: 個人情報保護法の第57条の 規定があるんですが
遠藤: 報道に当たると 要するに官報の破産者情報を
遠藤: 報道しているだけだと 事実を国民に広く報道しているので
遠藤: そもそも個人情報保護法 第57条の規定で
遠藤: 第3者提供の 許可はいらないんだと
遠藤: オプトアウトの必要もないという 回答をしていました
宮部: 分かりにくいので説明すると
宮部: 例えば新聞社とか 普通に実名報道しますね
宮部: あれ個人情報の提供なのに なぜ許されるのかというと
宮部: 個人情報保護法で 報道目的はOKなんですよ
宮部: 確か法律出来る時に 民主党の誰かの議員が
宮部: 質問して、わざわざ 報道は除外と言うか
宮部: 報道機関の定義について 明確にしろという話があって
宮部: 不特定多数に情報を提供している 場合はOKと
遠藤: そうですね法務省の大臣答弁が あってその規定によれば
遠藤: 事実を事実として報じること これは報道にあたると
宮部: 変な話なんだけど、こっそり誰かに 情報を提供するのは
宮部: 規制対象になるけど、 堂々と公開している場合は
宮部: 対象にならない
星野: 俺の名前をばんばん 新聞に載せてて
星野: それは許されるのに 破産者マップは許されないというのは
星野: 矛盾ですよね
宮部: なんでそんな規定が個人情報 保護法に入っているのか
宮部: 分かる気がするんですよ 堂々と提供しているんだから
宮部: 提供されている人間は 分かるんだから
宮部: 委員会が出なくても各自 民事でやればいいだろみたいな
宮部: 話になると おもうんですよね
宮部: ただこっそり提供してたら 本人がわからないじゃないですか
遠藤: そもそも星野さんについては 官報に載ってないわけですね
遠藤: 国民が知るべき情報では ないわけですよね
遠藤: 事実を報じるという点では 意味がありますけど
遠藤: 星野さんの名前とか経歴を 報じる意味は実はなくて
遠藤: ただ一方で官報というのは 掲載されている情報は
遠藤: 国民が知るべき 情報ですから
遠藤: それは拡散しても 模倣してもいいと僕は考えてますね
宮部: 国立印刷から官報の販売を 拒否されたと書いてましたが
遠藤: 官報は国立印刷局から 買うんですね紙の場合
遠藤: 一方で官報情報提供サービスという インターネットを通じて
遠藤: 官報を見れるサービスを 国立印刷局がしてまして
遠藤: この両方とも僕は お金を払っても
遠藤: 申し込みした時点で 拒否されます
宮部: 何となくあの破産者マップって
宮部: インターネット版の官報から データを取ってるのかなと思ったんですけど
宮部: 紙の方も止められたんですか
遠藤: そうです紙も止められてます
星野: あのサイトってそういう紙を 買ってきて自分でそれを見て
星野: 打ち込んでデータに してるってことですか?
遠藤: そうですね
星野: 結構大変そうですね どれくらいかかるんですか?
宮部: OCRじゃないんですか?
遠藤: いろんな技術だとか 外注する形になりますが
星野: どれくらいの時間と費用が かかったか聞いてもいいですか?
遠藤: 1000万以上かかってると 思います
星野: それで、こんなことになっているとは 気違いなんじゃないかと
遠藤: 裁判を4件国と やってますから
遠藤: そこの部分もわずかですけど お金がかかっているわけで
遠藤: とことんやってですね 僕の興味関心というのは
遠藤: 官報というか 国民の知るべき情報を
遠藤: 広めることが違法になるか という点について
遠藤: とことん追及しようかなと 思っています
星野: 違法かどうかは置いといて 俺は違法じゃないと思うけど
星野: 恨まれてもしょうがないですよね
遠藤: まあ恨まれるということは あるかも知れませんけど
宮部: 官報を買えないというのが よく分からないんですけど
宮部: 官報販売所ってありますよね
宮部: 僕は販売所で買ったことはないけど 販売所で買おうとしても
宮部: 拒否されるんですか?
遠藤: 遠藤だからという理由で 拒否されます
宮部: あれって名前書かされるんですか?
遠藤: 顔見ただけで拒否されます
宮部: 顔写真が出回ってるんですか? 全国の官報販売所に
星野: こうやって載ってるかもしれないですよ 俺も集英社入れないですもん
遠藤: インターネットの官報情報 提供サービスにおいては
遠藤: 都道府県で原則1個の
遠藤: 販売所があるんですけど そこで申込書を送るんですよね
遠藤: 申込書を国立印刷局の 方に送ってそれで
遠藤: IDの発行は国立印刷局が 行うわけです
宮部: アナログなやり方してるんですね
遠藤: そのために、申込みを したとしても
遠藤: あなたはね、申し込みできません ご利用いただけませんと来ます
宮部: 凄いですね官報を買えないって
遠藤: 何で買えないのかと聞くわけです そしたら
遠藤: 個人情報保護委員会から 情報提供があったため買えないと
宮部: そこまでする必要あるのかって 思うんですよね
遠藤: そもそも官報というのは 国民に対して公告しているわけですから
遠藤: 単に公開しているとは 意味合いが違うわけですね
遠藤: 官報の公告をもって 法律や条約が発効しますから
遠藤: 官報を国民が買えないのは 重大な権利侵害だと思ってて
遠藤: 人権問題だと思っているわけです
宮部: というか他人に買ってもらうのは 違法ではないし
宮部: 図書館の端末で官報 検索サービスってあるでしょ
宮部: 別に官報売るのを 拒否したって
宮部: 何らかの形で手に入れる 方法ってあるじゃないですか
遠藤: 実際私も毎日官報は 取得していて
遠藤: 取得していますが、ただそれを どこからどうやって取得してるかを
遠藤: 明らかにしてしまうと おそらく止められる可能性が高いと
星野: あとでこっそり教えてください ツイッターで流すんで
宮部: そのうち、暴力団みたいな 扱いになるのかな
宮部: 官報を偽名で買ったら 詐欺みたいな
遠藤: あと破産者マップなんですけど 新破産者マップが話題になってます
星野: 自分も刑務所で見ました ビットコインで個人情報を
星野: 消すためにお金をよこせと 極悪非道なサービスだと思うんですけど
宮部: 遠藤さん、自分がやってるなら 白状した方がいいですよ
星野: 遠藤さんじゃないんですか?
遠藤: 苦情はいっぱい 毎日のように来ますので
遠藤: お前がやってるだろみたいな 違っていてですね
遠藤: あれは誰がやっているのか よく分からないわけですね
遠藤: 分かれば注意して あげたいんですけどね
星野: お金を取るのはよくないぞ 無料で全部やれ
星野: アップロードは合法だけど 金を取るのはよくない!
宮部: こっそり繋がっててマージンを もらっているとかないんですか?
宮部: 何か入ってるんじゃないですか?
遠藤: ただ、新破産者マップの 仕組みなんかは
遠藤: ドメインの取り方にしても過去の 破産者マップやモンスターマップ
遠藤: 破産者情報提供サービスの ある一定の仕組みとかを
遠藤: 勉強している人間が やっているのは間違いないと
星野: やり方を真似しているんですかね
遠藤: 真似していて、かつ 改良しているというのですかね
宮部: パワーアップしている気が するんですよ見ていると
宮部: 最初の破産者マップは 簡素な作りだったというか
宮部: 2代目のモンスターマップは テキストだけだったのが
宮部: 今はもっtスタイリッシュに なっていますね
宮部: ビットコインの決済サービスも入れて より凶悪になっている
星野: あれって目的は何なんですかね お金が欲しくてやっているのか
星野: 遠藤さんみたいにオンラインで公表するのを 助長するサービスなのかどっちなのか
遠藤: あれはビットコインの金額だとか 形からして
遠藤: どちらかというとお金というか ビットコインが目的のように感じますが
遠藤: 実際にあれでお金を払う人が いないだろうと思いますので
遠藤: あれはお金を取っているからという体で メディアも批判してますけども
遠藤: 国の破産者の公告情報を通知 広めているという形になると思います
星野: あまり否定的じゃないんですね
星野: お前パクんなよふざけんなよ 俺が考えたサービスパクるんじゃねえ
星野: っていうわけじゃないんですね
宮部: 皆さんあれ払っちゃだめですよ 払っても無駄だと思うんですね
星野: どうせ次のやつ出ますもんね
遠藤: 次のやつ出ますし今日も そうですが朝8時半になったら
遠藤: 破産者情報は毎日 出るわけですね
遠藤: 過去70年の破産者情報も みんな無料で見れるわけです
遠藤: だから払っても意味がないし消えないし消す だけターゲットにされる可能性があるので
星野: 詐欺師に騙されるやつは 何度でも騙される
宮部: あのサイト政治的な意図があるのかな という気もするんです
宮部: 意趣返しというか
星野: 遠藤さん、払っちゃだめとか 綺麗事を言うけど
星野: 実は自分のサイト見ろっていうような もんですよ
星野: 俺が元祖だから俺の サイトを見ろっていう
宮部: でも破産者情報提供サービスは 停止しているわけですよね
遠藤: 停止してますね
星野: じゃあマージンよこせって
遠藤: ただ今、東京地裁で国と 裁判行ってますけども
遠藤: そのやりとりで面白いことを 国が言ってるんですね
遠藤: 国が最初インターネットを通じて
遠藤: 破産者の住所氏名名前を 広めるということについて
遠藤: 個人の権利利益の侵害だと 重大な侵害であると
遠藤: 主張していたんですけれど インターネットで広めてるのは
遠藤: 国立印刷局も 同じではないかと
遠藤: しかも我々がやってる 破産者情報通知サービスについては
遠藤: 過去15年しか提供してないところが 国立印刷局は70年も提供している
遠藤: いうようなことを書いて… それに比べたら大したことない
遠藤: もし権利侵害が起こっていると するならば…
星野: お前だぞということですね
遠藤: 先に国立印刷局のサービスで 権利侵害が起こってるんだから
遠藤: 我々が起こしたものではないと
星野: 要は本で公開されてて 侵害されているのに
星野: インターネットで公開したら 侵害だというのは通るのかという話
宮部: 単純におかしいと思うのは 2018年に著作権法が
宮部: 改正されてグーグルブックスみたいなのが 合法化されたんですよね
宮部: 紙の本でも検索可能にして いいよということになってるから
宮部: 官報検索できるようにしても 合法なんじゃないのっていう
遠藤: 私はむしろ破産者マップも そうですし
遠藤: 今、有料で月に2千数百円ですね 提供している官報情報検索サービス
遠藤: それについては無料で国が 公開すべきと思ってます
遠藤: あれは全部国がやるべき仕事で なぜ民間の会社とか
遠藤: やんなきゃいけないのかなという 気持ちは持ってます
宮部: 皆さん今日はお聞きくださいまして ありがとうございました
宮部: 改めて紹介しますと 破産者マップの星野ロミさん
星野: 星野ロミでーす 破産者マップの管理人です
宮部: 違います 漫画村ですね
宮部: 破産者マップの遠藤有人さん
宮部: 住所でポンの鳥取ループこと 宮部龍彦がお送りいたしました
宮部: この3人揃うことは 今後無いと思います
宮部: これは世界最強だと思うので
星野: 最悪です
宮部: たぶんこの動画、個人情報保護委員会 文化庁、総務庁、法務省
宮部: 霞ヶ関の各省庁の人は 勘弁してくれよと
宮部: こいつら消えてくれないかという感じで 見ていると思うんだけど
宮部: これは人権啓発チャンネル 神奈川県人権啓発センターなので
宮部: 僕が責任持って更生させますので 法務省の方々はぜひ
宮部: この動画に関しては削除要請 しないでいただければと思います
宮部: よろしくお願い致します
星野: 最後に一言いいですか ツイッターフォローしろよ!
宮部: ハッカーミミ買ってくださいね
宮部: 遠藤さんから一言
遠藤: 破産者情報提供サービス運営してますが 命令により止まっております
遠藤: いずれ命令が取り消されたら 再開したいと思ってます
宮部: ということですので、今後 どうなるかわからないですけど
宮部: この動画のいいね、チャンネル登録 SNSでの拡散よろしくおねがいします
宮部: 神奈川県人権啓発センターでした

宮部 龍彦 について

ジャーナリスト、ソフトウェアアーキテクト。信州大学工学部卒。 同和行政を中心とする地方行政のタブー、人権ビジネス、個人情報保護などの規制利権を研究している。「ネットの電話帳」管理人。

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。 * が付いている欄は必須項目です

wp-puzzle.com logo

日本語が含まれない投稿は無視されますのでご注意ください。(スパム対策)

星野ロミ出所後初YouTube出演 漫画村×破産者マップ 日本最凶サイト対談」への5件のフィードバック

  1. 匿名

    破産を知りたくない人もいるんじゃないですかね

    破産を「知らなかったフリ」ができれば督促を続けることができる

    また官報チェックまで与信をしない零細業者を破産者が知ってたら悪用するかもしれない

    返信
  2. 匿名

    星野ロミは捕まったときにモサドだと指摘されてましたが本当なんですか

    星野も通名で多い苗字ですよね

    返信